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	<title>Commentaires sur : Avons-nous encore besoin des intitulés de champs dans les formulaires</title>
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	<description>Simplifions l'internet</description>
	<lastBuildDate>Sat, 24 Jul 2010 16:08:25 +0200</lastBuildDate>
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		<item>
		<title>Par : L'affreux Jojo</title>
		<link>http://www.simpleweb.fr/2009/12/29/avons-nous-encore-besoin-des-intitules-de-champs-dans-les-formulaires/comment-page-1/#comment-394</link>
		<dc:creator>L'affreux Jojo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 17:08:00 +0000</pubDate>
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		<description>Mmmh ... Je viens de voir un script qui pourrait être entre ce que Frédéric nous propose et l&#039;ancienne solution : http://www.csskarma.com/blog/sliding-labels/
Maintenant, il faut voir si c&#039;est respectueux du SEO et autres mots complexes qui font baver certains.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mmmh &#8230; Je viens de voir un script qui pourrait être entre ce que Frédéric nous propose et l&#8217;ancienne solution : <a href="http://www.csskarma.com/blog/sliding-labels/" rel="nofollow">http://www.csskarma.com/blog/sliding-labels/</a><br />
Maintenant, il faut voir si c&#8217;est respectueux du SEO et autres mots complexes qui font baver certains.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Robson</title>
		<link>http://www.simpleweb.fr/2009/12/29/avons-nous-encore-besoin-des-intitules-de-champs-dans-les-formulaires/comment-page-1/#comment-392</link>
		<dc:creator>Robson</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 16 Jan 2010 13:48:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.simpleweb.fr/?p=681#comment-392</guid>
		<description>Cette idée est valable pour les formulaires d&#039;inscription mais en aucun cas pour les formulaires d&#039;édition. Par exemple une fois inscrit, un utilisateur souhaite modifier son profil, cette méthode n&#039;est plus adaptée dans la mesure ou les champs sont déjà remplis par les infos de l&#039;utilisateur. Une bonne idée donc (quoi que pas nouvelle) mais une demi idée quand même...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cette idée est valable pour les formulaires d&#8217;inscription mais en aucun cas pour les formulaires d&#8217;édition. Par exemple une fois inscrit, un utilisateur souhaite modifier son profil, cette méthode n&#8217;est plus adaptée dans la mesure ou les champs sont déjà remplis par les infos de l&#8217;utilisateur. Une bonne idée donc (quoi que pas nouvelle) mais une demi idée quand même&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Jonathan</title>
		<link>http://www.simpleweb.fr/2009/12/29/avons-nous-encore-besoin-des-intitules-de-champs-dans-les-formulaires/comment-page-1/#comment-391</link>
		<dc:creator>Jonathan</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jan 2010 19:13:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.simpleweb.fr/?p=681#comment-391</guid>
		<description>1/ Un autre problème n&#039;a pas été cité. Lors de la phase de validation, il est fréquent que l&#039;internaute fasse une vérification de sa saisie. 

Dans les deux premiers exemples (champs sans label) on peut vérifier les infos saisies, mais pas leur validité dans le contexte, c&#039;est à dire : &quot;quelles infos me demande de remplir l&#039;interface ?&quot;. Pour faire simple, est ce que j&#039;ai bien rempli mon Nom dans la case Nom et pas dans la case Prénom ?

Les repères apporté sur http://www.culinaryculture.com/#signup sont un plus indéniable, mais on voit les limites : pictographier deux concepts proches (nom et prénom) n&#039;ai pas aisé. 


2/ D’autre part, l’affordance des champs de saisie est diminuée. En effet, un champ dans lequel on est invité à saisir des données doit être vide, sinon cela signifie qu’il est déjà rempli (et donc n’invite pas à l’interaction). C’est essentiellement pour cette deuxième raison que je bannis toujours les intitulés dans les champs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>1/ Un autre problème n&#8217;a pas été cité. Lors de la phase de validation, il est fréquent que l&#8217;internaute fasse une vérification de sa saisie. </p>
<p>Dans les deux premiers exemples (champs sans label) on peut vérifier les infos saisies, mais pas leur validité dans le contexte, c&#8217;est à dire : &#8220;quelles infos me demande de remplir l&#8217;interface ?&#8221;. Pour faire simple, est ce que j&#8217;ai bien rempli mon Nom dans la case Nom et pas dans la case Prénom ?</p>
<p>Les repères apporté sur <a href="http://www.culinaryculture.com/#signup" rel="nofollow">http://www.culinaryculture.com/#signup</a> sont un plus indéniable, mais on voit les limites : pictographier deux concepts proches (nom et prénom) n&#8217;ai pas aisé. </p>
<p>2/ D’autre part, l’affordance des champs de saisie est diminuée. En effet, un champ dans lequel on est invité à saisir des données doit être vide, sinon cela signifie qu’il est déjà rempli (et donc n’invite pas à l’interaction). C’est essentiellement pour cette deuxième raison que je bannis toujours les intitulés dans les champs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : pdcdec</title>
		<link>http://www.simpleweb.fr/2009/12/29/avons-nous-encore-besoin-des-intitules-de-champs-dans-les-formulaires/comment-page-1/#comment-388</link>
		<dc:creator>pdcdec</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 13 Jan 2010 14:27:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.simpleweb.fr/?p=681#comment-388</guid>
		<description>Un tooltip au survol des champs qui ont &quot;perdu&quot; leur libellé minimiserait cet inconvénient.

Le gain de place de ce principe label/content me paraît aussi très très utile pour des applications de gestion web.

Je vais essayer...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un tooltip au survol des champs qui ont &#8220;perdu&#8221; leur libellé minimiserait cet inconvénient.</p>
<p>Le gain de place de ce principe label/content me paraît aussi très très utile pour des applications de gestion web.</p>
<p>Je vais essayer&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent G.</title>
		<link>http://www.simpleweb.fr/2009/12/29/avons-nous-encore-besoin-des-intitules-de-champs-dans-les-formulaires/comment-page-1/#comment-387</link>
		<dc:creator>Laurent G.</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2010 16:07:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.simpleweb.fr/?p=681#comment-387</guid>
		<description>Si l&#039;on designe (pour une raison d&#039;ergonomie et d&#039;utilisabilité) ce genre de formulaire &quot;condensé&quot;, m&#039;est avis qu&#039;un rappel mnémotechnique du genre de Culinary Culture peut éviter &quot;le trouble mémoriel du poisson rouge&quot; ou du moins apporter des repères simples pour éviter de se perdre : http://www.culinaryculture.com/#signup
Peut-être est-ce une solution rassurante dans ce système de champs-label...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si l&#8217;on designe (pour une raison d&#8217;ergonomie et d&#8217;utilisabilité) ce genre de formulaire &#8220;condensé&#8221;, m&#8217;est avis qu&#8217;un rappel mnémotechnique du genre de Culinary Culture peut éviter &#8220;le trouble mémoriel du poisson rouge&#8221; ou du moins apporter des repères simples pour éviter de se perdre : <a href="http://www.culinaryculture.com/#signup" rel="nofollow">http://www.culinaryculture.com/#signup</a><br />
Peut-être est-ce une solution rassurante dans ce système de champs-label&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : FredCavazza.net &#62; Mes 3 sites coup de coeur (janvier 2010)</title>
		<link>http://www.simpleweb.fr/2009/12/29/avons-nous-encore-besoin-des-intitules-de-champs-dans-les-formulaires/comment-page-1/#comment-386</link>
		<dc:creator>FredCavazza.net &#62; Mes 3 sites coup de coeur (janvier 2010)</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 12 Jan 2010 10:16:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.simpleweb.fr/?p=681#comment-386</guid>
		<description>[...] Nous avons ici une grille de lecture beaucoup plus simple et de larges zones de respiration. Vous noterez le travail réalisé sur les choix typographique, sur la complémentarité des couleurs ainsi que les 3 illustrations. Autre particularité intéressante : le formulaire sans intitulés de champs (cf. Avons-nous encore besoin des intitulés de champs dans les formulaires). [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Nous avons ici une grille de lecture beaucoup plus simple et de larges zones de respiration. Vous noterez le travail réalisé sur les choix typographique, sur la complémentarité des couleurs ainsi que les 3 illustrations. Autre particularité intéressante : le formulaire sans intitulés de champs (cf. Avons-nous encore besoin des intitulés de champs dans les formulaires). [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Frédéric CAVAZZA</title>
		<link>http://www.simpleweb.fr/2009/12/29/avons-nous-encore-besoin-des-intitules-de-champs-dans-les-formulaires/comment-page-1/#comment-374</link>
		<dc:creator>Frédéric CAVAZZA</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Jan 2010 16:10:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.simpleweb.fr/?p=681#comment-374</guid>
		<description>@ Zackatoustra &amp; Raphael Y. &gt; Pas la peine d&#039;invoquer les poissons rouges ou les capacités cognitives supérieures des êtres humains, une simple distraction peut te faire oublier ce que tu étais en train de faire il y a qq secondes.

@ Maxence &gt; Tout à fait, que fait-on du focus sur le premier champ à l&#039;ouverture de la page.

Bon... vos remarques sont valables, mais dans ma philosophie les règles d&#039;accessibilité ne sont pas là pour alourdir les pages web. De plus, je pense qu&#039;il est tout à fiat possible de mettre des intitulés dans le code source mais de ne pas les afficher.

/Fred</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Zackatoustra &amp; Raphael Y. &gt; Pas la peine d&#8217;invoquer les poissons rouges ou les capacités cognitives supérieures des êtres humains, une simple distraction peut te faire oublier ce que tu étais en train de faire il y a qq secondes.</p>
<p>@ Maxence &gt; Tout à fait, que fait-on du focus sur le premier champ à l&#8217;ouverture de la page.</p>
<p>Bon&#8230; vos remarques sont valables, mais dans ma philosophie les règles d&#8217;accessibilité ne sont pas là pour alourdir les pages web. De plus, je pense qu&#8217;il est tout à fiat possible de mettre des intitulés dans le code source mais de ne pas les afficher.</p>
<p>/Fred</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Raphael Y.</title>
		<link>http://www.simpleweb.fr/2009/12/29/avons-nous-encore-besoin-des-intitules-de-champs-dans-les-formulaires/comment-page-1/#comment-372</link>
		<dc:creator>Raphael Y.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 01 Jan 2010 17:47:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.simpleweb.fr/?p=681#comment-372</guid>
		<description>La question de l&#039;accessibilité est effectivement pertinente. Je ne sais pas comment réagissent les différentes aides techniques fasse à ce type de formulaire. Est ce qu&#039;elles lisent les champs préremplis ? Est ce qu&#039;une balise &quot;Label&quot; peut être utile ?

@ Zackatoustra, Je ne traite justement pas les internautes de poissons rouges, ou je me suis mal fait comprendre. Jusqu&#039;à preuve du contraire, les internautes étaient pour l&#039;essentiel composés d&#039;une population d&#039;humain disposant de capacités cognitives avancées (Empan mnésique, effet de récence, divers mémoires...).  Il faut donc s&#039;appuyer sur ces capacités lors de la conception.

On remarquera d&#039;ailleurs que l&#039;organisation des champs reprend ce que l&#039;on peut trouver sur les cartes de visites et les adresses postales, réutilisant ainsi les connaissances des utilisateurs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La question de l&#8217;accessibilité est effectivement pertinente. Je ne sais pas comment réagissent les différentes aides techniques fasse à ce type de formulaire. Est ce qu&#8217;elles lisent les champs préremplis ? Est ce qu&#8217;une balise &#8220;Label&#8221; peut être utile ?</p>
<p>@ Zackatoustra, Je ne traite justement pas les internautes de poissons rouges, ou je me suis mal fait comprendre. Jusqu&#8217;à preuve du contraire, les internautes étaient pour l&#8217;essentiel composés d&#8217;une population d&#8217;humain disposant de capacités cognitives avancées (Empan mnésique, effet de récence, divers mémoires&#8230;).  Il faut donc s&#8217;appuyer sur ces capacités lors de la conception.</p>
<p>On remarquera d&#8217;ailleurs que l&#8217;organisation des champs reprend ce que l&#8217;on peut trouver sur les cartes de visites et les adresses postales, réutilisant ainsi les connaissances des utilisateurs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Zackatoustra</title>
		<link>http://www.simpleweb.fr/2009/12/29/avons-nous-encore-besoin-des-intitules-de-champs-dans-les-formulaires/comment-page-1/#comment-371</link>
		<dc:creator>Zackatoustra</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 11:40:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.simpleweb.fr/?p=681#comment-371</guid>
		<description>Insinuer qu&#039;un internaute qui ne ne souvient pas de ce qu&#039;il a fait &quot;deux secondes plus tôt&quot; est un poisson rouge, c&#039;est mettre à la poubelle les notions de charge mnésique, et de mémoire de travail. 
Notions d&#039;autant plus importante sur le web, où l&#039;internaute passe de page en page( avec des retours fréquents en arrière), et se retrouve à remplir des champs &quot;presque&quot; tout le temps identiques.
(Exemple: si les libellés des champs de saisie de commentaire &quot;Nom&quot;, &quot;Adresse e-mail&quot; et &quot;Site Web&quot; étaient absents, nous supposerions leur rôle en fonction de leur ordre d&#039;apparition.=

Donc, un petit conseil à Raphael Y : ne traitez pas vos internautes de poisson rouge. Mais, concevez pour des poissons rouges. Sauf si l&#039;analyse utilisateur vous montre qu&#039;aucun internaute poisson rouge ne fait partie de votre public cible.

Néanmoins, demeure le problème de la lisibilité. A priori, une fois le focus fait sur le champ, le libellé n&#039;est plus visible. 

Et donc, même pour les internautes à la mémoire plus grosse que les autres, le problème d&#039;identification semble présent.
L&#039;idée reste intéressante, sur le principe: réduire la quantité d&#039;information affichée à l&#039;écran (avant : champ + libellé, maintenant : champ libellé!). Peut-être que les effets secondaires de cette idée n&#039;ont pas été évalués jusqu&#039;au bout.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Insinuer qu&#8217;un internaute qui ne ne souvient pas de ce qu&#8217;il a fait &#8220;deux secondes plus tôt&#8221; est un poisson rouge, c&#8217;est mettre à la poubelle les notions de charge mnésique, et de mémoire de travail.<br />
Notions d&#8217;autant plus importante sur le web, où l&#8217;internaute passe de page en page( avec des retours fréquents en arrière), et se retrouve à remplir des champs &#8220;presque&#8221; tout le temps identiques.<br />
(Exemple: si les libellés des champs de saisie de commentaire &#8220;Nom&#8221;, &#8220;Adresse e-mail&#8221; et &#8220;Site Web&#8221; étaient absents, nous supposerions leur rôle en fonction de leur ordre d&#8217;apparition.=</p>
<p>Donc, un petit conseil à Raphael Y : ne traitez pas vos internautes de poisson rouge. Mais, concevez pour des poissons rouges. Sauf si l&#8217;analyse utilisateur vous montre qu&#8217;aucun internaute poisson rouge ne fait partie de votre public cible.</p>
<p>Néanmoins, demeure le problème de la lisibilité. A priori, une fois le focus fait sur le champ, le libellé n&#8217;est plus visible. </p>
<p>Et donc, même pour les internautes à la mémoire plus grosse que les autres, le problème d&#8217;identification semble présent.<br />
L&#8217;idée reste intéressante, sur le principe: réduire la quantité d&#8217;information affichée à l&#8217;écran (avant : champ + libellé, maintenant : champ libellé!). Peut-être que les effets secondaires de cette idée n&#8217;ont pas été évalués jusqu&#8217;au bout.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Yokel</title>
		<link>http://www.simpleweb.fr/2009/12/29/avons-nous-encore-besoin-des-intitules-de-champs-dans-les-formulaires/comment-page-1/#comment-370</link>
		<dc:creator>Yokel</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Dec 2009 08:38:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.simpleweb.fr/?p=681#comment-370</guid>
		<description>Et en ce qui concerne l&#039;accessibilité des formulaires ? Il me semble que le label associé au champ est indispensable...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et en ce qui concerne l&#8217;accessibilité des formulaires ? Il me semble que le label associé au champ est indispensable&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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